Внутренняя очистка стальных рам от ржавчины

Rost · **Добавлено:** 08.01.2016 17:27

Давайте соберём в одну тему, способы и методы внутренней очистки рам от ржавчины.
Всё что удалось узнать, разбросано в разных темах.

Намечается внутренняя чистка двух рам из стали Cro-Mo. Из того что понял, нужен "Преобразователь ржавчины". До этого, ничего подобного не делал. Поэтому возник ряд вопросов:

1. Как приготовить помещение, одежду, какие перчатки?
2. Какой купить преобразователь ржавчины?
3. Чем затыкать отверстия/дыры в раме?
4. Сколько заливать жидкости, как долго её держать в трубах?
5. Какие приспособления использовать при заливке (кроме шприца для заливки в некоторые перья)?
6. Можно ли использовать слитую жидкость повторно?

Очень не хочется накосячить, пролить, испортить, запороть. Расскажите, как это делали вы, с какими проблемами сталкивались?

Ещё одна тема: Антикоррозионная обработка стальной рамы и вилки изнутри

Обсуждение №1
Обсуждение №2
Разглагольствование кисы про дренаж,
Но! Не всё так однозначно
Ржавчина, борьба - кто что знает.

#рама #ПреобразовательРжавчины #ПеретворювачІржі #ржавчина #велосипед #Cro-Moly

Андрей Логинов · **Добавлено:** 08.01.2016 21:11

Rost
поддерживаю, ибо и мне актуально.
не далее как вчера мне подсказали попробовать Мовиль, возможно кто то подскажет еще какой нибудь вариант поинтереснее

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 08.01.2016 21:15

ну вы гоните (или перегоняете).

BOOTSMANN · **Добавлено:** 08.01.2016 21:38

А где взять крота с програмным управлением, который пролезет через все трубы рамы и вычистит ржавчину до металла? :twisted:

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 08.01.2016 21:53

насыпать в трубу пол-стакана гаек м5 и ворочать раму вверх-вниз. :facepalm:

Summerk1d · **Добавлено:** 08.01.2016 21:58

У меня внутри всех рам было чисто, поэтому использовал только мовиль в баллончике с гибким шлангом.
А вообще думаю, что надо делать так: купить много преобразователя ржавчины, и пластилин. Взять и закупорить, к примеру кареточный узел и низ рулевого стакана и все залить внутрь, подержать указанное на инструкции время, слить и высушить. А затем обработать мовилем.

Это не совсем очистка, скорей профилактика заболевания :smile:

MWL · **Добавлено:** 08.01.2016 22:27

Андрей Логинов писал(а):

поддерживаю, ибо и мне актуально.

Также актуально. Обращался за консультацией в Владу, с его позволения процитрую:

Влад К писал(а):

Кислотой не увлекайтесь. Не факт что новая краска на протравленную поверхность ляжет норм, а не поднимет ее. :sad:

Я делаю - щетка на болгарку + мелкая наждачка. Внутри - я мах что делаю: загоняю солярку с маслом.

Также на форуме встречал совет проливать раствором парафина в бензине, или "мовилем".
Насколько я понимаю, все сводится к образованию тонкого изолирующего слоя. С преобразователями нужно смотреть.

"тут вот" пишут:

Цитата:

В основу практически всех преобразователей ржавчины входит та или иная кислота, которая способна вступать в реакцию с соединениями ржавчины. Чаще всего это раствор ортофосфорной кислоты. Вместо кислоты в составе преобразователя ржавчины могут входить соли цинка. В этом случае на поверхности металла образуется слой соединений цинка. Ведь известно, что оцинкованная сталь защищена от коррозии гораздо надежнее.

Не нужно думать, что вид поверхности металла, станет таким же, как после гальванического покрытия цинком. Но устойчивая к коррозии пленка все равно образуется.

Преобразователь ржавчины для автомобиля содержит еще и присадки, которые будут блокировать рецидивы возникновение коррозии. Если рассмотреть, как действует преобразователь ржавчины с химической точки зрения, то картина будет следующей.

Кислотный компонент действует на оксиды железа (ржавчину), превращая их в соединение ортофосфорной кислоты (ортофосфат). Остальные компоненты преобразователя ржавчины, тоже вступают в реакцию, и образуется устойчивое химически неактивное соединение в виде налета на поверхности металла.

Если используется преобразователь ржавчины на основе цинковых соединений, то происходит связывание атомов цинка с атомами кислорода. Благодаря этому на поверхности металла образуется неактивное соединение в виде пленки на основе цинка. Эта пленка и защищает основной металл от развития ржавчины.

DesignerMM · **Добавлено:** 09.01.2016 00:25

Заливал поочередно, в вертикальном положении, до верха. В основные трубы кидал шарики стальные, чтоб при взбалтывании отделить рыхлую ржавчину. Отверстия закрывал герметиком от варочной поверхности (что-то на подобие сырой резины) + тряпка плотно, чтоб держалось, но думаю и пластилин прокатит.
Выливал назад в ванной в плоскую емкость. Не промывал и не буду - разве что только керхером - под душем смысла нет плескаться. Преобразователь самый обычный. Это через пять минут после заливки

Вложение:

20122015660.jpg [ 420.17 КБ | Просмотров: 8372 ]

Вложение:

20122015661.jpg [ 532.4 КБ | Просмотров: 8369 ]

Дальше будет раствор парафина с маслом в уайт-спирите.

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 09.01.2016 01:17

Summerk1d писал(а):

У меня внутри всех рам было чисто, поэтому использовал только мовиль в баллончике с гибким шлангом.
А вообще думаю, что надо делать так: купить много преобразователя ржавчины, и пластилин. Взять и закупорить, к примеру кареточный узел и низ рулевого стакана и все залить внутрь, подержать указанное на инструкции время, слить и высушить. А затем обработать мовилем.

Это не совсем очистка, скорей профилактика заболевания :smile:

1в1

мої думки !

romm · **Добавлено:** 09.01.2016 01:44

При обробці кузовів авто мовіль мішають з відпрацьованим маслом , щоб плівка не висихала і довше зберігала властивості .

Пафнутий · **Добавлено:** 09.01.2016 02:22

Rost
Для хромоля не особенно актуально, но на всякий случай можно обработать, хотя...
Преобразователь имеет смысл использовать, если ржавчина уже есть. Если внутри труб чисто, толку от него не будет, лучше парафин+бензин или прочее смазочное средство.
Держать преобразователь в ржавой трубе нужно не меньше получаса, лучше час, повторно жидкость использовать можно.
Промывать потом нет необходимости.
Перчатки подойдут обычные кухонные, можно даже обойтись без них, главное в глаза не залить.
Выделение газа в процессе минимальное, он особо не воняет, так что можно в ванной. Но это водород, так что спичку подносить не рекомендуется.

Rost · **Добавлено:** 09.01.2016 02:24

Пафнутий писал(а):

Преобразователь имеет смысл использовать, если ржавчина уже есть.

в том то и дело, что ржавчина есть.

Пафнутий · **Добавлено:** 09.01.2016 02:35

Rost
Тогда конечно лучше преобразователем :yes:

Я для пробы обрабатывал практически наполовину проржавевший обод, но я ещё и промывал потом, без фанатизма и железной щетки. Полгода прошло, дальше не ржавеет.

Rost · **Добавлено:** 09.01.2016 02:42

Пафнутий, спасибо. :good:

Значит пластилин можно? Я так понимаю, жидкость на него не повлияет?

Пафнутий · **Добавлено:** 09.01.2016 02:56

Rost
Пластилин не растворится, но он разный бывает. Может просто отклеиться.

Rost · **Добавлено:** 09.01.2016 02:58

Пафнутий, понял, учту. :good:

коткомпот · **Добавлено:** 09.01.2016 17:07

а как быть с перьями и вилкой? все же я вно не стечет, ждать пока испарится?

Kirill Yevtushenko · **Добавлено:** 09.01.2016 17:43

коткомпот
Я после преобразователя промывал водой, потом остатки воды выпаривал над плитой, в конце ещё пролил маслом.

DoktorS · **Добавлено:** 09.01.2016 19:36

Керосин или солярка для промывки,затем самое жидкое масло.Я делал так.Мовиль ни в коем случае, кто заглядывал в промолвленные полости автомобиля, тот понимает, о чём речь.Этот "пластилин" уже ничем не вымыть.Есть дорогостоящая шняга для внутренних полостей(типа лака), которая не собирает на себя грязь, но в данном случае, "овчинка выделки не стоит"

Kirill Yevtushenko · **Добавлено:** 09.01.2016 19:59

DoktorS
Мовиль — это же олифа в аэрозольном баллоне, нет?

Rost · **Добавлено:** 09.01.2016 21:32

Тест преобразователей ржавчины (43 мин.)

phpBB [video]

____________________

Тест преобразователей ржавчины 2 , какой преобразователь ржавчины выбрать? (11 мин.)

phpBB [video]

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 09.01.2016 22:20

Kirill Yevtushenko писал(а):

DoktorS
Мовиль — это же олифа в аэрозольном баллоне, нет?

"Мовілем" зараз називають будь-який антикор.
Ті всі засоби про які йде мова, можуть мати кардинально різну складову, оригінального "Мовилю" вже не має так як і не має ссср. Тобто сучасний антикорзасіб під назвою "мовіль" різниться як складом так і властивостями :yes:

Говорячи Мовіль підрозуміваємо просто антикор засіб, все !

Kirill Yevtushenko · **Добавлено:** 09.01.2016 22:26

Бегущая Черепаха писал(а):

Говорячи Мовіль підрозуміваємо просто антикор засіб, все !

А "антикор засобом" можно назвать что-то ещё большее чем "всё"?
В чём смысл?

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 09.01.2016 23:05

Kirill Yevtushenko писал(а):

Бегущая Черепаха писал(а):

Говорячи Мовіль підрозуміваємо просто антикор засіб, все !

А "антикор засобом" можно назвать что-то ещё большее чем "всё"?
В чём смысл?

Ну все крім шампуня "Кря-Кря" :yes:

Ти мене питаєш ? Я ж не придумав називати все "Мовілем" ...
Мовиль, то совдепівська розробка МОскваВИЛЬнюс, якогось інституту. А теперішній твій "Мовіль" від мого "Мовілю" може кардинально відрізнятися, це як задня перекидка "Компаньйолка" розумієш ?!

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 09.01.2016 23:17

я даже не задумывался. пролить преобразователем и ваши внуки будут детишкам тот вел давать покататься. где слон и где муха.

Пафнутий · **Добавлено:** 10.01.2016 01:28

Rost
Я использовал крайний справа на верхнем видео, он зеленоватого цвета. А ржавчина и должна после обработки становится черной, тестер плохо химию учил в школе.

Rost · **Добавлено:** 10.01.2016 01:30

Пафнутий, спасибо, вот и не спешу

Пафнутий · **Добавлено:** 10.01.2016 01:32

Rost
Потом реакция должна завершится переходом черного цвета в серый, для этого нужно промыть водой.

Цитата:

Реакция преобразования ржавчины в фосфаты цинка и железа сопровождается выделением пузырьков водорода и изменением цвета поверхности. Через сутки поверхность темнеет, а через двое-трое суток при высокой влажности или выпадении атмосферных осадков ( дождь, роса) она становится серой. Такой цвет характерен для фосфатированной поверхности.

Andy76 · **Добавлено:** 21.02.2018 00:46

По автомобильной теме сталкивался с этим вопросом. Кислотные преобразователи нужно гасить содой и промывать водой, т.к. если оставить кислоту, она будет жрать металл. Танатные преобразователи тоже желательно смывать, под ними вполне себе успешно может ржаветь. Имхо для внутренностей велорамы преобразователи не нужны, от них больше гемора чем пользы. Проще гаек/гвоздей насыпать и вытрясти. Обработать можно варевом из битумной мастики и пушсала.

DesignerMM · **Добавлено:** 21.02.2018 01:19

как вариант - пару кусков цинка в места скопления воды, чтоб приостановиь коррозию.
ортофосфорная для меня больше как очиститель, а не предохранитель.

engineer_alex · **Добавлено:** 01.06.2018 22:15

Пушсало + трансмисионка + "Раст-стоп" смешать подогретое в средней густоты однородную массу и нанести через насадку с дырочками, надетую на шланг распылителя, присоединенного к компрессору.

Или просто налить-вылить Раст-стопа. Но только после покраски рамы, если собираетесь красить. Иначе потом оно будет во всех микрощелях и нормально раму не покрасить.

Rost · **Добавлено:** 08.02.2019 05:45

В общем запутался я немного. Что надо обязательно делать после того, как будет слит преобразователь ржавчины из рамы?
Нужно ли водой промывать?
А может содой?
Оставить без промывки?
Как правильно всё-таки?

DesignerMM · **Добавлено:** 08.02.2019 08:03

После обработки не требует смывания. На всех преобразователя ржавчины написано. Ее там просто не остается, вся в фосфаты переходит.

Rost · **Добавлено:** 08.02.2019 08:05

DesignerMM
спасибо, разъяснил. :good:

Rost · **Добавлено:** 08.02.2019 08:07

DesignerMM
ещё уточнить хотел. Ржавчина то пофиг, а останавливать действие преобразователя не надо?

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 08.02.2019 10:53

эка ты заморочить захотел, покажи объект

Rost · **Добавлено:** 08.02.2019 11:06

Aleksei Dmytren писал(а):

покажи объект

Trek 930 1993 года. Нуждается в подкрасках мелких, ну и вот думаю, проливать её или нет? В кареточном узле подержал лимонку дня четыре - красота.

DesignerMM · **Добавлено:** 08.02.2019 22:08

Rost
Я ни ничего не делал после обработки, заглядывал в подседельную трубу через год - ничего криминального не увидел, стала опять рыжая, как перед обработкой, изначально почернела от преобразователя. Так что лучше бы его действие не прекращалось, видимо не вся ржавчина прореагировала :cool:

кассету у меня не получилось растворить в нем, выстаивал сутки на батарее и обновлял раствор. а вот покрытие с кассеты сошло полностью, видать гальванопара отработала.

Rost · **Добавлено:** 08.02.2019 22:11

DesignerMM
понял.

кассета старая ненужная была?

DesignerMM · **Добавлено:** 08.02.2019 22:20

Лежат прозапас... Просто у шимано старых покрытие отслаивается и отпадает кусками, сейчас эти звездочки серочерные и толщиной как восьмерочные, был семерик, деор вроде, там самая большая никель а остальные покрыты как теперешние трещетки бурым каким то покрытием, только толстым, вот оно и лущится.

Rost · **Добавлено:** 09.02.2019 20:47

DesignerMM писал(а):

там самая большая никель а остальные покрыты как теперешние трещетки бурым каким то покрытием

валяется у меня подобная такая, пытаюсь её продать

DesignerMM · **Добавлено:** 09.02.2019 23:22

Rost
Расчет неудобный, зато ресурс огого, а чё пытаться, взял, да и продал, за сто грн....
Обрати внимание, какое покрытие качественное на локринге, а шайба штампованные ну вообще на вес золота, это когда на современный барабан семерочную кассету нужно установить вещь незаменимая.

Rost · **Добавлено:** 29.02.2020 15:17

Сижу в комнате, а сзади шипение. Процесс идёт.

Aiwengo · **Добавлено:** 17.03.2020 12:56

Лишнехромосомный подробно рассказывает:

phpBB [video]

alexphd · **Добавлено:** 22.05.2020 15:28

А простого заливання трансмісійної оливи\відпрацьованої синтетики недостатньо? Раніше заливав мастило, а зараз растстопи і тдтп.. Знайшов у велі запресований вологий папір у підсидільній трубі (у трубах заднього трикутника наліт оксиду заліза доволі потужний+рівна повздовжня тріщина фарби турбує і сама стійка зсередини має помітні сліди). вибираю оптимальний варіант усунення...

tifo · **Добавлено:** 22.05.2020 17:05

вибирай

vmail · **Добавлено:** 17.10.2020 13:42

На таке ще натрапив, схвальні відгуки на форумі серед тих хто сталеві рами використовує

http://fluidfilm.de/en/

у варіанті спрея разом з "зондом"

СВД · **Добавлено:** 03.11.2020 00:18

Я бы не стал мудрить с кислотой и водой, а купил трос для прочистки канализации, распушил пару сантиметров начала, разогнул на 110 град, по кругу, отрезал нужной длины, продел через направляющую трубочку, а второй конец троса зажал в шуруповерт. Вставляй в любую трубу и шлифуй внутряну до блеска котячих детородных органов. У шуруповерта есть реверс. Выдувать мусор компрессором.

ПС хорошо, что меня пока так глубоко не вштырило.

Rost · **Добавлено:** 05.11.2020 22:28

СВД писал(а):

продел через

не реально во многих рамах, особенно верхние перья.

СВД писал(а):

хорошо, что меня пока так глубоко не вштырило.

а вам разве нравятся старые рамы из стали?

СВД · **Добавлено:** 05.11.2020 23:29

Rost писал(а):

...
а вам разве нравятся старые рамы из стали?

До сих пор, не задумывался об этом...
Однозначно, нравятся!

a41n40 · **Добавлено:** 06.09.2021 18:54

Разрешите вставить слово. У меня три вела. Два алюминиевых, на 28 и 26 " и один хромолевый Скотт на 26" 1991г. Я его люблю больше, чем те два алюминиевых ( спеш стампджампер 4 и Роли ) за его непередаваемый накат и жесткость. Вот так.
Поэтому. буду спасать его от ржавчины всевозможными способами.

Новости	Форум	Контакты
Отчеты	Барахолка	Реклама
Статьи	Календарь	Скидки ХТ


Страница 1 из 1 [ Сообщений: 51 ]